Riflessione controcorrente

molti di noi non amano l ultimo ciclo del maestro e l hanno manifestato piu' volte! si puo' comunque affermare che non si tratta di un amore cieco!

Salvo ha scritto:molti di noi non amano l ultimo ciclo del maestro e l hanno manifestato piu' volte! si puo' comunque affermare che non si tratta di un amore cieco!

osservazione che condivido.

perginese ha scritto:

Salvo ha scritto:"il maestro husserl teorico della fenomenologia professava l automanifestazione del fenomeno in quanto tale (CIO' INDICA un emozione difforme in ognuno di noi,perche' ognuno di noi ha un backgroud diverso sovrastrutture diverse)

Esempio. Mesi fa avevo preso in considerazione la possibilità di acquistare la grafica di Nunziante di cui avevo parlato in un messaggio precedente: "Crepuscolo" del 2010, presente anche nella galleria del vostro forum.
L'avrei acquistata non per gli oggetti in primo piano (che trovo dipinti bene ma fine a se stessi) ma per il paesaggio sullo sfondo (l'elemento portante del quadro) che, in qualche modo, mi evocava ricordi ed emozioni. Dopo qualche indagine, trovai in rete l'opera di Bocklin del 1878, "Villa su mare": cipressi uguali, porticato uguale, onde uguali... intendo dire esattamente uguali. Ho abbandonato l'idea di acquistare quella grafica. Perché? Perché l'oggetto della mia ammirazione non è stato più il dipinto di Nunziante ma il dipinto di Bocklin. Bocklin ha avuto la visione originaria ed è quella che mi affascina: mi affascina la mente che ha avuto quella visione. Quindi è Bocklin l'artefice della mia emozione, non Nunziante.

Ci stiamo incartando.
inevitabile che sia così.
Succede sempre quando si vuole oggettivizzare la soggettività trovando categorie superiori che la definiscano.ma la vita non è così difficile, il problema è che siamo noi che a volte la facciamo diventare difficile per eccessi di cerebralismo autocompiacente (la parola più corretta sarebbe segaiolo ma non la scriverò).
Un oggetto può piacere, e basta.
lo stesso oggetto può non piacere, e basta.
Chi ha ragione'?
Tutti e due. O nessuno dei due, che nulla cambia.
Sintomatico l'affaire Crepuscolo.
Il buon Perginese, preso atto che le sue emozioni derivavano dall'opera di Bocklin, l'ha rigettata. Padronissimo di farlo, c'ha una logica.
Il sottoscritto, che ovviamente conosceva bene il modello di Bocklin, se l'è messo in casa lo stesso, perchè la conoscenza del modello non ha influenzato emozionalmente il suo apprezzamento dell'opera ed il piacere che ne trae. Altrettanto padronissimo di farlo, e se qualcuno si permetterà di dire il contrario me lo sbrano vivo perchè siamo in democrazia e nessuno può permettersi di giudicare la mia sensibilità finchè io per primo porto rispetto a quella altrui.
é a questo che alludeva Salvo con la fenomenologia di Husserl; stante l'oggettività dell'oggetto e anche parzialmente delle considerazioni che possono essere fatte sulla sua natura, l'effetto che esso esplica sul singolo, le emozioni che crea ed il valore che viene dato allo stesso sono poi interamente soggettive; quindi su queste ultime è inutile accapigliarsi.
Nunziante ha dei modelli - considerazione oggettiva e non contestabile, poi che valore dare a ciò e quanto farsi influenzare da ciò nella valutazione personale e nel piacere contemplativo / di possesso (che poi è il succo di tutto l'argomento che stiamo trattando) che ne deriva è invece elemento soggettivo e come tale non contestabile, indi, tenuto conto che nessuno qui afferma che Nunziante sia il pittore più innovativo e rivoluzionario del mondo, e che quindi sull'elemento oggettivo non c'è contrapposizione tra di noi, del tutto inutile.
Il lato bello di quest discussione è che ha permesso di esplicitare dei punti di vista ben argomentati e delle riflessioni interessanti, questo senz'altro, ma sicuramente è una discussione che non porterà mai a nulla di risolutivo perchè a nulla di risolutivo potrà mai portare.
Sapevo che sarebbe finita così, mica per niente la prima cosa che ho scritto sull'argomento è stata "sterile polemichetta".
Tanta chiacchiera per tornare lì, nell'unico posto ove sin dall'inizio si sapeva che si poteva tornare.
Il giudizio personale che si dà ad un certo fatto, oggetto o manifestazione non si giudica, si accetta.
Con questo chiudo i miei interventi sull'argomento, ho scritto fin troppo e soprattutto con il fastidio di sapere sin dall'inizio che non si sarebbe andati da nessuna parte.
Io continuerò a bearmi di crepuscolo con mia soddisfazione, altri non lo faranno, ed abbiamo ragione tutti e due; lasciamoci comunque vivere in pace, l'arte è un PIACERE e molti questi lo dimenticano perchè vogliono trasformarlo in un esercizio cervellotico, quando non sofistico.
Ognuno gode come vuole a questo mondo io continuerò a modo mio, altri continueranno a modo loro, l'importante è che ci si rispetti tutti.
Passo e chiudo.

axis ha scritto:Sapevo che sarebbe finita così, mica per niente la prima cosa che ho scritto sull'argomento è stata "sterile polemichetta".

In realtà la questione della soggettività e della libera scelta io la ritenevo non un punto di arrivo ma un punto di partenza. In ogni caso, mi chiedo solo se il ribattere alle mie osservazioni con "e allora? a me piace lo stesso" sia l'unica risposta possibile. A questo punto, forse sì. E allora davvero il discorso può ritenersi concluso.
Mi permetto anche di dire che non credo abbiamo fatto un "esercizio cervellotico, quando non sofistico"... anzi, direi che siamo rimasti su un piano piuttosto elementare.
Ma alla fine di tutto l'importante è, come hai detto tu, che "ognuno goda come vuole a questo mondo". E così sia

........la colpa e' la tua axis che non hai superato le elementari!

max tu come te la godi?? quando serve rebecca non c'e' mai?

Rebecca, dopo tutta questa discussione urge una di quelle lapidarie affermazioni che solo tu sai fare, illuminaci!

Salvo ha scritto:........la colpa e' la tua axis che non hai superato le elementari!

Ma non è vero !!! Su ragazzi. Anzi... mi scuso con te Axis se ho estremizzato un po' il mio pensiero con qualche tono sopra le righe... però ti ringrazio per aver condiviso la tua idea, che rispetto pienamente

Tranquillo...
è poi Salvo è un guascone.
Appena lo vedo lo picchio.

axis ha scritto:

Rebecca, dopo tutta questa discussione urge una di quelle lapidarie affermazioni che solo tu sai fare, illuminaci!

Cattivi, avete in casa un messia lapidario e illuminante e non me l'avete detto??? Da quel paio di interventi che ha fatto finora non l'avevo capito...
Mo' me preparo all'illuminazione di Rebecca allora... magari risparmio sulle lampadine...

perginese ha scritto:

Salvo ha scritto:........la colpa e' la tua axis che non hai superato le elementari!

Ma non è vero !!! Su ragazzi. Anzi... mi scuso con te Axis se ho estremizzato un po' il mio pensiero con qualche tono sopra le righe... però ti ringrazio per aver condiviso la tua idea, che rispetto pienamente

perginese tranquillo non mi conosci io ogni tanto scherzo per alleggerire i toni!

Non provocarlo, che mal te ne incoglie...
finora è stato quatto quatto perchè è un galantuomo.

....anzi ben vengano persone come te in questo forum!!

axis ha scritto:Non provocarlo, che mal te ne incoglie...
finora è stato quatto quatto perchè è un galantuomo.

galantuomo!? axis le bugie hanno le gambe corte!

perginese ha scritto:

axis ha scritto:Sapevo che sarebbe finita così, mica per niente la prima cosa che ho scritto sull'argomento è stata "sterile polemichetta".

In realtà la questione della soggettività e della libera scelta io la ritenevo non un punto di arrivo ma un punto di partenza. In ogni caso, mi chiedo solo se il ribattere alle mie osservazioni con "e allora? a me piace lo stesso" sia l'unica risposta possibile. A questo punto, forse sì. E allora davvero il discorso può ritenersi concluso.
Mi permetto anche di dire che non credo abbiamo fatto un "esercizio cervellotico, quando non sofistico"... anzi, direi che siamo rimasti su un piano piuttosto elementare.
Ma alla fine di tutto l'importante è, come hai detto tu, che "ognuno goda come vuole a questo mondo". E così sia

per quanto mi riguarda l'unica risposta è che io apprezzo sia de chirico che bocklin e soprattuto apprezzo l'interpretazione che Nunziante fa di alcune delle loro opere nello specifico "la villa" fino a farle diventare oltre che opere estremamente piacevoli anche del tutto originali.
p.s. si potrebbe approfondire la questione di Axis che si è fermato alle scuole elementari.

Stefano ha scritto:L'argomento è di quelli giusti per discuterne per i prossimi 2 o 3 mesi.
E ' un argomento complesso e avremo modo di discuterne parecchio, sempre con lo stile tranquillo di questo forum, dove tra i nostri iscritti ci sono collezionisti che hanno in collezione opere di artisti lontani anni luce dalla pittura del maestro Nunziante.
Amiamo tutti, un filino meno di Nunziante, ma tutti...

Cosa vi dicevo io nel mio post qualche giorno fa?..

axis ha scritto:

Rebecca, dopo tutta questa discussione urge una di quelle lapidarie affermazioni che solo tu sai fare, illuminaci!

mi dispiace x i Nunziante Boys, ma il vero e l'unico artista dell'ultimo decennio in grado di portare la cultura e l'arte italiana nel mondo è...... Rocco il gigolò
sfido chiunque a dire il contrario

du du du... da da da

Rebecca ha scritto:

axis ha scritto:

Rebecca, dopo tutta questa discussione urge una di quelle lapidarie affermazioni che solo tu sai fare, illuminaci!

mi dispiace x i Nunziante Boys, ma il vero e l'unico artista dell'ultimo decennio in grado di portare la cultura e l'arte italiana nel mondo è...... Rocco il gigolò
sfido chiunque a dire il contrario

du du du... da da da

un'affermazione lapidaria che può dispiacere ai Nunziante boys ma non alle Nunziante girls

Stefania ha scritto:

Rebecca ha scritto:

axis ha scritto:

Rebecca, dopo tutta questa discussione urge una di quelle lapidarie affermazioni che solo tu sai fare, illuminaci!

mi dispiace x i Nunziante Boys, ma il vero e l'unico artista dell'ultimo decennio in grado di portare la cultura e l'arte italiana nel mondo è...... Rocco il gigolò
sfido chiunque a dire il contrario

du du du... da da da

un'affermazione lapidaria che può dispiacere ai Nunziante boys ma non alle Nunziante girls

sempre di pennello si tratta!

Rebecca ha scritto:

axis ha scritto:

Rebecca, dopo tutta questa discussione urge una di quelle lapidarie affermazioni che solo tu sai fare, illuminaci!

mi dispiace x i Nunziante Boys, ma il vero e l'unico artista dell'ultimo decennio in grado di portare la cultura e l'arte italiana nel mondo è...... Rocco il gigolò
sfido chiunque a dire il contrario

du du du... da da da

Come al solito l'oracolo Rebecca non ammette repliche.

Lascia sfogare gli altri e poi li infilza tutti come spiedini.